胡律师处怎么样(逃避者、网暴受害人还是苟活者？对话刘鑫：“江秋莲从一开始就没想信任我”)

2月23日晚，刘暖喜(原名刘鑫)在二审结束一周后第二次外出。

自从2016年11月前室友江歌在日本遇害后，五年多来，刘暖熙白天很少出门，最多在家待一个月。她说，“这几年，我总是在拖延。”

江歌母亲江秋莲与刘暖喜生命权纠纷二审结束后的一个多星期，支持双方的网友在网络上围绕此案展开了新一轮的辩论。

这几年我们采访过江秋莲，却始终没能问出刘暖喜的问题。案件发生后，在公众印象中，刘暖喜总是以回避和沉默的态度回应江秋莲和外界对她的质疑。这成为很多人批评她的重点。

二审前一天，刘暖喜和我们约定“过一会儿再坐下来谈”。接下来的一周，她又失联了。我们几次拜访她的代理律师胡桂云，律师解释说:“她不是故意不理她。近年来，人们一直在网上攻击她。她基本断网，白天手机都是飞行模式。”经过反复努力，刘终于暖喜地坐到了记者面前。

这次谈话前后有六个小时。刘暖喜说话很慢，声音很小。回忆起一些细节时，她止不住哭泣。

关于刘暖喜是否锁门以切断江歌逃跑路线的争论，还需要等待二审判决的最终裁定。在这里，我们记录了她回应公众关注的对话。

"逃犯"

2022年2月16日，二审结束后的下午，刘暖喜出现在她和一位网友发起的媒体见面会上。本来，刘暖喜申请这位名叫的网友出庭作证，但被法院驳回。所以苏晗自费举行了这次演讲。

刘暖喜在现场做了简短发言。半个小时后，大家收到消息，刘暖喜因为身体不适提前离开了。

有网友看了会议直播后，认定刘暖喜的行为是“她还在逃跑”。

在日本开庭前，刘暖喜刻意回避江歌母亲江秋莲的态度，通过受害者家属的叙述和媒体的报道，引起了国内舆论对刘暖喜的广泛谴责和对姜木的同情。

看新闻:二审下午你为什么退席？

刘暖熙:开媒体见面会是我和韩姐姐共同的想法。如果她作为证人出庭，也许我不想开会，但是因为她没有出庭，我们临时做了这个决定。

我写了一篇关于近年来网络风暴经历的手稿。本来想在那次会上看的，但是那天身体状况达到了极限。在现场，我像一具没有灵魂的躯体一样坐在那里，我说的每一句话仿佛都经过了我的大脑。

苏晗修女自费准备了会场，所以许多记者一整天都跟着她跑来跑去。我感到遗憾，我不去了。但是当我坐在后面，看着韩姐姐列举的证据，都是和我直接相关的，我就感到窒息，一刻也坐不下去了。我给胡先生发了一条信息，说我心跳得很快，感觉很难受，胡先生让人把我抱了出来。

2月16日晚，刘暖熙(右)在媒体见面会上发言。王千摄

媒体见面会上，一位网友展示了自己的“证据”。杨舒

看新闻:开庭时，有旁听者说你在法庭上突然大喊“啊”？

刘暖喜:当时胡老师当庭解释，我第一次报警录音是在1分37秒，日本法庭描述的“哀鸣”。这个声音后来在日本法庭听证会上播放时被静音，理由是“太悲伤，会给人带来感官不适”，我向法庭申请了补充说明。

我确定是我，不是江秋莲的《江歌的呐喊》。我当时就喊出来了，让大家听听我的声音，等这个录音再出来，我们就能分辨是我的声音还是江歌的声音了。我在法庭上忍不住大喊。我解释，感觉很苍白无力，因为法庭上没有消音的原始录音，我们也没有从日本调取。那一瞬间和我当时报警时的状态很像，我绝望了，就喊了出来。

看新闻:江秋莲起诉你已经两年多了。为什么前期不积极回应？

刘暖喜:我收到传票大概是2020年初，当时我还在回避这个事情。律师和我父母年龄差不多。他们把我当小孩看待。他们认为我受到的打击太大了。如果你不能让我面对，那就尽量不要让我接触。他们都联系法院。我能坚持这么多年，也和他们的保护有关。包括网上帮我的人，他们只会给我好的一面。

那时候我真的没钱。我无法从日本调取档案，也没有正视这件事。就是觉得江秋莲拿出来的那些东西没有法律依据。我的律师反驳她的时候，都是有理有据的。我不知道他们为什么会变成这样。

刘暖熙:之前没想过怎么面对。我一直处于比较回避的状态，所有的律师都在回应我的诉讼。但是一审判决之后，我真的觉得已经无路可退了。上诉与付多少钱无关。一审判决的事实我不承认，一个都不承认。我可以提出一些明显的反驳证据。我不能就这么让法院做这个判决，想做最后的尝试。

看新闻:2016年底，江歌案刚发生的时候，江秋莲给你发微信，你没有及时回复。你的解释是警察让你不要说。回国后你为什么不回应她的询问？

刘暖熙:2016年11月4日以后，几乎每天晚上回到酒店以后，我都会给她发微信，说一些安慰她的话。我告诉她，我很抱歉没有保护好江歌，向她道歉。但是她每天都问我江歌是怎么死的。

当时她把我逼到崩溃。我也不是证人。我真的没法回答她。如果我偶尔告诉她一点信息，她会马上发微博。这个东西其实是忌讳的。她透露的信息越多，陈世峰看到的就越多。所以，当她问我一些案件的事情时，我会回避，不然可能会让她有些难以启齿的心结。但我觉得她从一开始就不想信任我。

【/s2/】上官新闻:江秋莲在一审庭审结束后接受上官新闻采访时表示，江歌遇害到她在网上公开搜索你的地址有200多天，但你一直拒绝见她，偶尔回她微信也拒绝见面，你父亲甚至打电话威胁她。这些是事实吗？

刘暖熙:那时候我回中国了。家里人主动找过她几次，我都没见到她。想让江秋莲所在村的村支书做中间人协调会议也没成。我父亲和江秋莲通了电话。是在她在我们家周围贴了“通缉令”泄露了家庭成员的身份信息之后。电话里，双方都挺激动的。我听我妈说她(江秋莲)一直在问“你女儿是不是杀了我女儿？”当时我妈说:“你女儿的命短，跟我女儿没关系。”

我爸妈一直叫我忍着，不要和她吵，不要在微博里顶撞她。但是每个人都有情绪。被激怒后，每个人都会说两句不好听的话。

看新闻:你说你做了很多让你后悔的事，是指面对江秋莲的质问你选择了逃避，还是指你当时不够理智，没有和她沟通，这也伤害了她？

刘暖喜:事发时我还年轻，社会经验不足。有时候因为感情问题，我真的没有和江秋莲说什么。起初，我甚至对她发脾气，这也是对她的一种伤害，我很后悔。

然后就后悔把微博给了“冷萌大叔”。一开始我没想到他会以我的名义诋毁江秋莲。当时他跟我说，我的微博账号一定要一直响下去。如果你不说话，别人会认为你做错了。我认为他说的有道理。我在想，如果有人愿意为我说话，为我守望，那我就轻松多了，我也有逃避的心态。我把微博给他后就卸载了。现在想想，当时太急于逃避，没有好好面对。他还给江秋莲送鸽子汤。后来，我知道了这件事。

看新闻:你为什么相信他？

刘暖喜:我也不相信他，但是我觉得我的账号在微博这个平台上是没用的。在我看来，无论我说什么都没用。他想扔就让他扔吧。

在遇到胡老师之前，那些出现的人可能是有目的的。他们想帮助我，但他们帮助我的同时又给我压力，让我无所适从。让我从一个绝境中跑出来，陷入另一个绝境。

看新闻:一审时，江秋莲和她的律师提交了你的报警录音，证明你在和报警人员沟通时，在门口喊“锁门，不要骂”，证明你锁了门，切断了江歌的退路。你总是否认。为什么？

刘暖喜:他们提交的证据是报警的录音。报警的第一句话没有完整记录。他们减缓了我的刑期。中间又来了一句，警察问我你锁门了吗？那样的话，我不知道他说的那个词是什么意思，就重复了一遍。我的重复语气其实是一个疑问句，但是用文字呈现的时候，你只能看到一个陈述句。

2016年11月底，我做完了所有的笔录。当时日本警察让我在每一页的笔录上盖章签字。当时我发现这个材料的翻译不准确。我把“如何锁门”和“停止它”改了两遍。我只是凭记忆改正了那些我认为非常明显的翻译错误，没想到它们会成为江秋莲拖我后腿的点。

江歌和“江歌妈妈”

2017年8月23日，在媒体的见证下，刘暖熙第一次也是江歌遇害后唯一一次见到江秋莲。这次见面并没有像刘暖喜想象的那样缓和两人的关系。

刘暖熙和江歌是在一所日语学校认识的，都来自青岛，相距仅10公里。从语言学校毕业后，他们都在东京大学学习，在接下来的一年里，他们的联系更加紧密。

2022年2月23日晚，刘暖喜接受上官新闻记者采访。王千摄

看新闻:网上流传一些对话，以为自己在感情上一直依赖江歌？

刘暖喜:其实我对江歌的依赖，并不是要她帮我解决和的矛盾，或者让我们彻底分手。不是这个意图。我和她聊的内容完全是一种吐槽。听完之后帮我吐槽他(陈)的话，想得到对我的一种认可。她当时的反应让我觉得她真的是我的亲姐姐。她做的比我想象的多。

看新闻:你有没有在没有她的干预下，表达过自己只想吐槽的愿望？

刘暖喜:对。第二次和陈吵架，在江歌家住了一晚。我说他(陈)也不爱听你说教。如果他能听进去，我和他就吵不起来，以后你也不用理他了。主要是她还是觉得我不能一直这样纵容他。为什么吵架是我出来，为什么他不出去住。她觉得我吃过苦，应该争口气。

看新闻:你知道江歌和陈世峰之前有些不愉快。你为什么搬到江歌家？你有没有后悔过和江歌住在一起可能会给她带来潜在的危险？

刘暖喜:因为那个时候，我和和平分手了。我本来是想着暂时住在同事家找房子的。江歌邀请我住在那里。我答应了，而且我还会把房子以每月25000日元的价格租给她，这不是严格的租房制度。

不过我也在找房子，打工店的老板娘也在帮我找，问我什么时候看房签合同。那段时间真的忙到等不到元旦假期。我真的很后悔。我当时没有很快搬出江歌的房子。

看新闻:2017年新京报某栏目采访时，江秋莲多次问你江歌遇害和你有没有关系，你最后回答“有”。在最近提交给法院的特别说明中，游写道，“江歌被罪犯杀害，与刘鑫与罪犯的感情纠纷有关。”二审后如何回答江秋莲的问题？

刘暖熙:不管我怎么回答，都是错的。我之前在警察局确实说过我妹妹是为我而死的。因为当门推不开的时候，我的第一反应是江歌被从外面反锁了。当她有危险的时候，我觉得她锁了门或者从外面挡住了门是为了保护我。所以我第一反应就是告诉警察我妹妹受伤是为了保护我。

但现在事情越来越清楚了，可能是门被陈世峰堵住了，也可能是江歌倒在门外，门只是被卡住了。

看新闻:你曾经向江秋莲表达过“我叔叔对我的表白”“我无数次想公布我和我叔叔的真实关系”。有人认为你是在误导大众认为江歌是同性恋？

刘暖喜:不存在。江歌说“我爱你姑娘”就像我们平时说的“亲爱的”。我只想说，我们很亲近，很亲近。我们之前会用日语说，我很喜欢你，或者干脆用英语表达。我说的不是恋人之间的告白，她想走极端。

从聊天内容可以感觉到，我搬到江歌那里住后，给了江歌很大的心理安慰。也许只是一个普通人，会在下班回家的路上或者写完作业后，给我发类似“姑娘，如果你能陪在我身边，我真的很开心”的信息。有时候她在家的时候，或者她感到孤独的时候，她会给我发信息。我知道她一定是心情不好才会给我发这样的消息。我也很开心被朋友需要，我更喜欢对她好。我会特意去超市买些甜点。

看新闻:你现在对江歌有什么样的感情？

刘暖喜:心疼，不好意思，更心疼。内疚是我和她知道这件事。如果不是一开始就认识，至少不会有这件事。

回到中国后，我在一家日本机构工作。每天下班后，我坐在公交车上发呆，我会想如果这件事没有发生，我们会是什么样子。也许她会留在日本，开一家自己想象中喜欢的酒馆，开开心心的给别人调酒。我会在中国教日语，休息的时候去她日本的酒馆看看。

看新闻:在上诉的特别声明中，你把你和江歌的友谊描述为“绝世友谊”。这句话也引来了江秋莲的反感，认为你从头到尾都在“利用江歌”。你为什么这样描述它？

刘暖熙:我当时真的没有多想用“绝世友情”这个词。我觉得我和江歌的关系真的已经超越了闺蜜，就像亲妹妹一样。可能这个词不太合适，因为我想不出更好的词来形容了。但是我觉得不管我说什么都会有人指责我，我会用我能想到的一切，仅此而已。

看新闻:你这几年唯一一次见到江秋莲是在2017年8月，当时接受新京报某栏目采访。江秋莲以为你上了节目，向她道歉“是为了你自己的利益，为了让你的生活更轻松，不是真心道歉”。节目录制时你们是什么关系？你真诚地道歉吗？

刘暖喜:那段时间，我一直以为，只要她满意了，放心了。那时候我对她很好说话，并不是因为我真的把江歌的身体推出去了一半，我只是觉得她是江歌的妈妈，我和江歌关系那么好，江歌不在了，我有义务对她好，所以我觉得她可以为所欲为，但是她不接受。

自从这个项目以来，我们的关系一点也没有改善。她一直很讨厌我，也许是她坚定了自己的心。2017年的采访，记者问她，刘鑫锁门是真的吗？她说这只是她目前的猜测。但是节目播出不久，她就认定我锁门是事实。

看新闻:江秋莲接受采访时说，她一开始对你没有敌意。她只是想知道女儿是怎么被杀的，然后就慢慢对你失望了。你有没有想过，为什么江秋莲一直坚持你要为江歌被害负责，一直为你申诉？

刘暖熙:我不能理解她做了什么。但这一切从来没有影响过我对江歌的感情。我认为她所做的并不是真的对她女儿好。我觉得江秋莲和江歌根本混不到一起。现在我已经不把她当江歌的妈妈了，不然我可能活不下去了，因为她已经让我在社会上无法工作，无法独立。

网络风暴的“隐藏角落”

2017年12月底，日本法院宣判后，胡桂云从北京来到青岛，刘暖喜希望她成为她的代理律师，帮助起诉一些有人恶意攻击、侮辱她的网络侵权案件。

在胡桂云的记忆里，我们第一次见面的时候，刘暖喜戴着一顶帽子，帽檐很低，脸上带着口罩，这是她遇到网络风暴后习惯性的自我保护。

刘暖喜从日本回来后，已经五年没出过家门了。现在的刘暖喜几乎不交朋友，也不联系以前的朋友。

刘暖喜制作的犯罪现场复原纸板模型。王千摄

看新闻:二审中，你准备了一份关于近年来网络暴力的陈述。你第一次觉得有人在网上虐你是什么时候？

刘暖喜:最早的时间是案发第二天。刚摆脱嫌疑人身份，准备配合警方做笔录。江秋莲发微博称女儿在日本遇害，初步怀疑凶手是刘鑫前男友。那时候，陈世峰的名字还没有公布，但是我的名字和我与江歌的合影被公之于众。

微信和QQ上的朋友一直到处问我，我才下载了微博。11月4日上午，刚开始在派出所做笔记。微信上每分钟都有很多人加我，网上也有很多人开始评论骂我。这是我第一次看到这样的事情。有人加我后，聊了一两句，说采访过刘鑫，很多都是捏造的，是网络暴力的开始。

在做笔录之前，警察告诉我，我的证词以后会在法庭上出示，而且要保密严谨，不要和其他证人讨论。这些事我都没跟我妈说，一直守口如瓶。我不能告诉那些记者和大v，那些报道之后，我就开始顶撞记者。我没说什么，因为跟他们打招呼后，他们说面试过了。

看新闻:网络暴力何时达到高潮？

刘暖熙:网络风暴在2017年5月达到高潮。5月21日，江秋莲在微博中发表文章《泣血:刘鑫，江歌的鬼魂叫你作证！”，暴露了我和父母的隐私信息。

2016年11月底，我在派出所做完了所有的笔录。笔录完了，我还签了法庭协议，申请了量刑申请。当时我是站在江歌母亲的立场上申请宣判书，要求判处陈世峰死刑。作为受害者家属，警察有义务给她看所有证人的证词，包括我们签的一些东西，必须告诉她这件事。江秋莲知道我肯定会出庭，就发了这么一条。

这篇文章把我们家推到了风口浪尖。我爸妈只要不开飞行模式，一天24小时都会打电话过来，手机上千条信息都是骂人的，侮辱性的话。后来，别无选择。他们换了手机号码。当时我真的不明白她的用意。我们一家人能想到的就是她失去女儿的时候非常痛苦，可能会用这种方式发泄情绪。当时我的想法很幼稚。既然签了出庭协议，我就用实际行动来证明。

看新闻:你有没有想过把你认为是真的说出来？

刘暖熙:想过，但是一点办法都没有。这一轮网络风暴高潮之前我也在微博里试图解释过，但是没几个人看，没人相信我，我很绝望。我厌倦了解释未来的谣言，我认为没有人相信或听解释。

当时微博关注我，让我看到我说的话。我不知道这样一群人是从哪里来的。他们甚至有统一的演讲技巧。都是没有粉丝的新账号。

看新闻:二审开庭前，支持你诉求的网友共捐款2万余元。是你主动筹钱的吗？

刘暖喜:这次事件的起源是新一轮的网络风暴。当时我的新手机号被人肉撕了出来。刚开始有人在支付宝转一分钱骂我。一觉醒来，发现已经有上百条这样的消息了。其实我已经麻木了。你要骂我，我就睁一只眼闭一只眼。

后来有个网友截图了他在支付宝上转账100块钱，说了一句鼓励的话，我也没在意。我甚至不知道钱已经在我的账户里了。后来有一天打开支付宝，才知道账户里收到了一万多块钱的捐款，于是和胡老师商量，他说是这些网友想让你呼吁，支持你，我真的没有发起募捐。

看新闻:这些年你的生活怎么样？

刘暖熙:每天没事干，除了睡觉，偶尔看书打打游戏。父母怕我想不开，一直迁就我。因为这件事，妈妈也患上了抑郁症，天气好的时候，爸爸会带着全家人出去散步。不会很远，就在家附近海边。一般出门都是和家人一起去超市买一些生活用品。有时候和我爸一起去市场卖菜，主要是陪家人。

现在拖拖拉拉，不爱出门，包括从图书馆借的书。我不能推迟它们直到它们过期，所以我被迫归还它们。

看新闻:你现在会看与案件相关的新闻吗？

刘茜:看一些，但是我不敢。晚上定时开手机，白天只开飞行模式，因为不想看网络水军和键盘侠发来的诅咒短信。虽然过了这么多年，但看到它我的心还是会怦怦直跳。

新闻上:这几年除了律师和家人，还有你信任的人吗？[/s2/]

刘暖喜:还有一个律师帮了我。虽然他因为身体原因不能出庭参加这个案子，但是我们还是保持联系。他经常鼓励我不要跌倒，因为我站起来了。还有两个同学主动联系了我。一个同学，我们初中同桌的时候，关系很好。事故发生后联系我。她说我很清楚你们同桌是什么样的人，想和我保持联系。其实后来我们也没有再联系，但是有这句话真的很感动。

主编:王安迪文字编辑:王安迪

来源:作者:王千杨淑媛