异地缴纳保险(本地工作异地交社保？全国人大代表柴闪闪：外包用工亟需规范)

在今年的两会上，李克强总理在政府工作报告中指出，要完善灵活就业社会保障政策，开展新就业形式职业伤害保护试点。据了解，到2021年底，我国灵活就业人员已达2亿人左右。

虽然灵活就业已成为我国劳动力市场的重要就业形式，但现行社会保障制度不能适应新业态的发展，灵活就业人员的社会保障不容忽视。这是全国人大代表、中国邮政集团有限公司上海邮区邮递员柴山今年关注的焦点。

今年是柴珊珊履职十三届全国人大代表的最后一年。他第一次去北京参加全国人大时，就坦言想“为快递员和产业工人说一点话”。他在过去的五年里一直关注一线工人的权益保护，许多高质量的建议得到了重视。

柴珊珊在接受南都记者专访时表示，外包用工的不规范模式不仅会导致劳动者无法享受相关社会福利待遇，还会限制其个人发展。为此，他建议充分发挥地方工会和行业工会的作用，由行业职工代表与用人单位就劳动者的合法权益进行协商。

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充分发挥工会的作用，明确各级用人单位的责任。

杜南:去年您建议完善新业态下灵活就业人员的社保。你的回答是什么？

柴珊珊:后来这个提案被列为全国人大重点议案，建议专项督办。我还被邀请到北京，与人力资源和社会保障部以及其他部委的有关同志进行了面对面的讨论。在各方努力下，去年7月，人社部等八部门发布了《关于维护新就业形式劳动者劳动保障权益的指导意见》，首次明确平台企业对劳动者权益保护承担相应责任。

这一建议得到了重视，并成为推动相关法律和政策出台的一股力量。感觉有点“小骄傲”。作为人大代表，我很好地发挥了和老百姓之间的桥梁和纽带作用，让老百姓的声音得到反映。我觉得我做了一件很有意义的事情。

杜南:我们注意到您今年带来了一份关于规范外包灵活用工模式、提高用工质量的提案。为什么关注这个问题？

柴珊珊:关注外包工的合法权益，源于一个朋友的经历。去年上海推出了一款产品，叫沪惠宝，是介于社会保险和商业保险之间的一款重大疾病医疗保险。可以报销那些医保不覆盖的医疗费用，价格相对实惠。它推出后，我在朋友圈积极推广。

这里有个朋友来找我，跟我说他想参保但是不符合条件。原因是他虽然在上海工作了五六年，但是公司为他缴纳的社保是在浙江省，而买沪惠宝的条件之一就是要在本地参保，所以买不了。

一开始我以为这种情况是非法劳务派遣，因为劳务派遣是从外地送到本地，合同法明确规定社保缴纳要本地化。后来调查发现，他是以外包或者加盟的形式被公司接受的，相当于外包公司派他到上海承接异地业务。员工长期在上海工作，但是缴纳的社保是外地的。因为这个机会，我开始关注外包工的合法权益。

杜南:在调查中，你发现外包用工模式存在哪些问题？

柴珊珊:外包作为一种可以调节市场主体业务进度的灵活用工模式，需要“随叫随到”，很受用人单位欢迎。对于用人单位来说，与传统的劳务派遣全风险灵活用工模式相比，不仅最大限度地降低了风险，还大大降低了用工和运营成本；对于求职者来说，外包公司的低准入门槛往往是就业的首选。

但是我发现工人权益受损的一个源头是很多平台企业采取的加盟或者外包模式。在外包业务的同时，他们也“外包”了自己的职责。问题主要体现在三个方面。

首先，用人单位通过灵活用工将原来的全职工作外包出去，甚至逐步减少或关闭传统的招聘方式，从而降低用工和运营成本。这会导致其他守法企业的人力成本相对增加，在竞争中处于不利地位，造成劣币驱逐良币的后果。据我观察，各类平台企业、传统企业甚至一些机构都有类似情况。

其次，在外包模式下，承包单位在用工责任上往往是隐形的。劳务过程中发生纠纷时，承包企业往往以外包为由推卸间接用工责任。甚至有些外包公司通过转包或雇佣“众包”的方式进行分包，成本向下分摊。外包队伍越来越长，劳动关系变得更加复杂模糊，劳动者在权益受损时维权更加困难。

再者，现行法律法规倾向于将外包认定为业务经营，对经营资质限制不足，多以合同方式界定，导致承包单位在投标时无法更好地督促承包方落实用工责任。由于用工责任监管处于中空地带，很多异地社保、计件薪酬封顶等不规范用工问题，都沉迷于用意外商业险代替五险一金。

杜南:这种情况会损害外包工的哪些合法权益？

柴珊珊:在调研的过程中，我发现有两个方面对外包工的权益损害最大，分别是综合性企业的用工趋势和工人的诉求。

一是社保搬迁导致的相应福利待遇缺失。企业在外包用工的过程中，为了降低成本，可能会采取异地外包的方式来降低人力成本。他们在注册地给外包员工缴纳社保，或者通过转包或分包给社保缴费率极低的偏远地区员工缴纳。因为可以带来公共预算收入，一些偏远地区的政府也对此表示欢迎。

但上海去年是否推出沪惠宝，办理居住证，政府近年推出的公租房和共有产权经济适用房等社会福利，都是与在本区或本市缴纳的社保直接挂钩的。如果在外地没有社保，这些福利是享受不到的，劳动者的合法权益受到严重侵害。

第二，外包工的个人成长路径有限。由于层层转包，大部分劳动者没有明确的隶属方，发包方、业务承包方、业务分包方等。与工人没有直接的劳动关系，所以不会把工人当成自己的员工来培养和吸收，不会给工人足够的发展机会。

杜南:你对规范外包灵活用工模式有什么建议？

柴珊珊:首先要完善劳务外包的相关法律法规，明确采取外包灵活用工的用人单位的责任。提高外包行业的市场准入门槛，明确承包商和各级承包商的责任；当责任方不能有效补偿外包和多层分包过程中遇到的纠纷时，来源方就会“兜底”，然后向错误方追偿。

其次，要充分发挥工会的作用，开辟工人表达利益的渠道。建议地方工会、工会招收外包工、派遣工、灵活就业人员等。加入会员，应与行业职工代表就劳动者的薪酬待遇和发展途径进行协商，以督促和引导用人单位自觉维护劳动者的合法权益。

此外，建议行业监管部门、劳动监察部门将维护责任区域内劳动者权益作为重要考核指标之一，强化监管责任落实。

应该鼓励员工在2安全框架的框架内更加努力地工作。

杜南:外卖行业的算法机制之前一直广受关注。作为一名工作性质与外卖骑手相似的快递员，你对外卖和快递行业的工作机制了解多少？

柴珊珊:据我所知，邮政快递以前是以派遣的形式给员工安排工作任务，也就是“发多少赚多少”，按照完成的件数给员工发工资。为了达到一定的数量，一些快递员还会铤而走险，造成疲劳工作、危险驾驶等安全隐患。

后来，在邮政管理部门和其他主体的共同努力下，这种模式已被废除，取而代之的是鼓励派件安排。员工不仅接受定期的安全培训，还有最低工资保障。快递员可以量力而行，在兼顾安全各方面的同时，获得适当的劳动报酬。

相比之下，外卖行业目前还没有类似的管理和保障机制。去年，尽管有配送员的“疲劳提醒”，系统还是强制配送了4个多小时20分钟，但效果并不理想。一些外卖员发现某个平台被限制接单后，会去其他平台接单。源头是外卖行业缺乏安全的用工机制，在安全的框架内鼓励员工多劳多得才是对的。

3.实行黑名单制度，限制“内鬼”就业制度，限制“内鬼”就业

杜南:近年来，快递公司频繁泄露客户个人信息，很多都是公司“内鬼”主导或与不法分子勾结所致。你怎么看待这种情况？

柴珊珊:我认为如果快递公司有“内奸”，首先公司应该承担第一责任。

目前很多公司采用外包或者加盟的模式，把自己打造成一个平台。在这种多方面发展的过程中，他们的业务变得更加复杂。即使公司的管理体系本身很完善，但当其部分业务转移到其他外包或加盟公司时，这些实体的管理是否规范也值得怀疑。

因此，快递公司必须根据相关法律法规选择有资质的主体作为业务合作方或承包方。以快递行业为例。快递公司在提供相关服务的过程中，可能需要与多方进行大量个人信息的传输和共享，因此源公司应当承担起督促业务参与方积极履行保护用户个人信息义务的责任。如果因管理或监管不力导致用户个人信息泄露，快递公司应承担主要责任。

杜南:你认为如何防止“内鬼”泄露客户个人信息的事件再次发生？

柴珊珊:我觉得应该加强惩罚力度，建议实行“黑名单”制度。利用职务之便泄露用户个人信息的从业人员，应当接受定期惩戒，限制其从事相关行业。另外，通过典型案例教导其他员工，形成威慑力。

采写:南都见习记者范文洋记者黄